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编者按：双城记栏目-第11期来自与原上海弟兄，现居悉尼的Denson，成都弟兄Joseph的《文化差异对信仰的影响》。全文分四篇发布，本文为第三篇《情感垃圾桶与亚健康状态》，全文约字，阅读完成需要约17分钟。

时间：-05-:00-21:-:30-13:30采访者：Bear被采访者：Denson/Joseph目录：一、西方的隐私文化二、东方的人情文化三、家的定义四、家长制带领五、教会应该管什么，不该管什么六、情感垃圾桶与亚健康状态七、教会转型问题八、承诺和委身问题九、教会健康问题十、观众Feedback

彩蛋

上海弟兄永银-David眼中的Denson：记得刚受洗两个月Denson就开始用《NoExcuse》这样的书和信念来训练我，Denson几乎每天五点起床，照顾家庭和工作之余每周至少一次开车来交大传福音，展现出来的从来都是坚定的意志，所以tough这个词当之无愧。现在开始体会到人性顽劣之处自需要tough的磨炼，现在回首我居然没有被“磨坏”，反而生命变得不一样，不得不提Denson的信心，敢于做先知的角色，哪怕有时候并不是所有人都满意。Denson不断激励弟兄要有梦想，并且自身走在前面，去过异国他乡，热心依然不减，他能带领人去到应该去的地方，是很好的领袖。一生之师，受益无穷！

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教会应该管什么，不该管什么

Bear：我接下来想和你们探讨一个问题。作为牧者，你们觉得教会应该管什么？不该管什么？边界在哪里？

Joseph：我看这个问题的角度不是哪些该管，哪些不该管，而是哪些优先管？哪些你必须管？哪些东西可以放一放，不着急管？理论上所有的东西我们都该管，也可以管，那还有一个问题就是怎么管；对我来讲，怎么管往往是一个排序的问题，我优先管什么？我应该把什么东西往后放一放？这可能就是一种不同的领导力的呈现了，我的思考角度是这样的。Bear：可以请你们两个人继续往下聊一聊优先秩序吗？Joseph你觉得你优先的是什么？Joseph：不同的时间段、不同的背景，我会根据当下教会的状况，会做出不一样的判断，我优先的次序是不一样的。举个例子，比如说成都，我发现来了以后面对的一个最实际的问题就是，我是空降过来的；当时成都差不多有将近人左右了，有很多弟兄姐妹我要重新去认识。在我们的传统里面，对于牧者的期待，就像我们刚才说的，他期望你跟我都有一些个人化的关系，这个牧养关系才可以建立。其实我觉得这是很合理的期待，某种程度上来讲，你没有关系的影响力，我并不认为就是最好的。但是在当时的状况下，我觉得如果我们把这一点看得很重要，我们的信仰就会出现一些危机，有些人觉得“我没有被管到”，或者“Joseph有一些优先去管的人，而我是排在后面的”，他们就会有一种失落感等等；如果出现这样的问题，我觉得这对他们的信仰是很大的一个伤害，而不是建造。所以,那个时候我就要把这样一个观念的转变放在一个很优先的位置上,就是我们被牧养是不是要把“我们可以跟这个牧者有个人化的关系”放在一个很优先的次序上面？我要不停地透过讲道等提醒、教导大家改变这种认知。这就是不同的背景下要做出的一些选择了。但这并不等于我们否认“我们其实需要一些个人化的连接和关系”，这是两回事。

Denson:我讲另外一个方面。举个例子，我在上海的时候，我们的教区很大，人数也超过了人，分散的很广，东南西北，常常不同的范围之间有三四十公里。所以，那时候对我来讲，最大的挑战就是你真的很难每一件事情都知道，然后很快的介入。所以，我很感谢有不同的BTleader，还有一些familyleader，虽然他们成熟度不同，但是他们的确承担了很多。

我自己的主要精力在campusministry。其实我跟Joseph一样，有一些日常